\\ Главная \ Сообщества \ Указатель \ Возвращать предоплату или нет?
RSS
8674

28 апреля 2011, 11:49

UPD: 18 мая 2011, 20:16

  0 0    
Профиль Татьяна Осипова

Профи Татьяна Осипова

Возвращать предоплату или нет?

Вы работаете без предоплаты?
Так обычно бывает до первого кидка
или до момента, пока вы не поймете, что выросли уже настолько, что можете позволить себе не играть в фрилансерсую рулетку «заплатит — не заплатит».
С пониманием того, что рабочего время должно оплачиваться, приходит уверенность в том, что брать предоплату все-таки надо.
А вот когда вы это понимаете, появляются новые вопросы, и главный из них : ВОЗВРАЩАТЬ предоплату ИЛИ НЕТ, если работа заказчиком не принята?

Итак, представим стандартный случай:

 Фрилансер взял предоплату, выполнит работу, а заказчик отказался ее принимать, использовать и не намерен заплатить вторую часть денег.

Кидала! — кричит фрилансер.

ШкольнЭГ, не умеющий работать! — парирует заказчик.

И оба брызгают слюной и требуют справедливости.

Давайте спокойно протрем монитор тряпочкой и разберемся кто прав.

Ситуация глазами заказчика:

Я заказал работу, оплатил предоплату. Мне дали фуфло, которое на уши не
натянешь. Я ожидал совсем другой результат! Мне такое УГ не нужно!
Денег больше не дам! И верни предоплату!

Ситуация глазами фрилансера:

Я выполнит работу четко по техническому заданию, а заказчик — неадекват какой-то! То, что вам не нравится — это ваши проблемы! Работа сделана
хорошо, вы должны оплатить ее!!!

А теперь отложим топор войны в сторону и спокойно полистаем законы и поразмышляем

Если потребителю (это я о заказчике) не понравился товар, то он может от него отказаться. Хорошо сделана была твоя работа или нет, заказчик может сказать, что ему такое и даром не надо. И это его право. Поэтому заставлять его оплачивать вторую часть денег и прибивать на лоб бирочку «Кидала!» — глупо.

А вот возвращать предоплату или нет?

Отказаться от услуг или товаров потребитель имеет право, но законом не регулируется момент возврата аванса, который получен исполнителем. То есть по закону возвращать предоплату (авансовый платеж) никто не обязан. Но чаще всего (особенно фрилансеры, которые боятся минусовых отзывов и подпорченной репутации) предоплату возвращают.

Правозащитник Дворецкий интересно высказался по этому поводу:

«Устанавливая право отказа потребителя от исполнения договора, законодатель не предусмотрел право того же потребителя требовать возврата денежных средств, уплаченных потребителем по договору подряда или возмездного оказания услуг в качестве аванса.

В соответствии с пунктом 3 статьи 450 ГК в случае одностороннего отказа от исполнения договора полностью или частично, когда такой отказ допускается законом или соглашением сторон, договор считается соответственно расторгнутым или измененным.

В соответствии с пунктом 4 статьи 453 ГК стороны не вправе требовать возвращения того, что было исполнено ими по обязательству до момента изменения или расторжения договора, если иное не установлено законом или соглашением сторон.

Таким образом, если договор предусматривает уплату аванса, но не предусматривает его возврата в случае расторжения договора, потребитель в случае реализации своего права на основании комментируемой нормы лишается возможности вернуть уплаченные денежные средства, даже если услуги или работы были оплачены полностью, а исполнитель даже не приступил к исполнению договора.»

То есть по закону предоплату возвращать никто не обязан. Действительно! Почему человек должен работать бесплатно? Давайте будем считать предоплату — оплатой рабочего времени, затраченного на проект. А оставшуюся часть денег — платой за результат. Не нравится результат — не оплачивай оставшиеся 50%. Но ведь 99 из 100 заказчиков требуют обратно и предоплату! И их тоже можно понять. Если бы ты отдал деньги и получил не то, что хотел, тебе бы тоже хотелось вернуть все назад.

КАаааарочи! Подводим итог:

Работая по письменному договору, и не возвращая предоплату, фрилансер прав и никто ничего не может сделать, даже суд фрилансер выиграет, потому что у него есть бумажка с волшебной фразой: «В случае расторжения договора по инициативе клиента, предоплата не возвращается»

Работаешь без бумажки? Возвращать предоплату или нет, решать только тебе. И хотя закон на твоей стороне, иногда лучше не ворошить пчелиный улей…
ответитьответить с цитированием  
8733

28 апреля 2011, 22:01

  0 0    
Профиль rabota

   rabota

КАК ЭТО?

Как это? shock Неужели можно не возвратить предоплату, если даже сдал откровенную халтуру? shockshockshock
А репутацию фрилансер не боится испортить?Мы-заказчики очень не любим, когда за наши деньги нам предлагают шлак.
Почему это я должна платить деньги за, извините, г****?
Работай и деньги тебя найдут!
ответитьответить с цитированием  
8734

28 апреля 2011, 22:06

  0 0    
Профиль Татьяна Осипова

Профи Татьяна Осипова

Валя, ты порядочный заказчик, которые не кидает клиентов, поэтому тебе дико, что фрилансер может кинуть тебя, сделав халтуру и не вернув предоплату.
Те, кто серьезно работает и дорожит репутацией, такого сроду делать не будут. и предоплату вернут, и сто раз извинятся, что сделали работу плохо, лишь бы ты не поставила отрицательный отзыв. Заказчик более защищен, чем фрилансер. Заки имеют рычаги давления - фрилансеры - нет.
А теперь представь:
Человек работал, выполнил работу хорошо, а заказчику просто не понравилось потому что просто не понравилось wink1
И что? Исполнитель должен возвращать деньги? Ведь это несправедливо. Время потрачено. А время, как известно - деньги
Копирайтинг со знанием дела
ответитьответить с цитированием  
8735

28 апреля 2011, 22:16

UPD: 28 апреля 2011, 22:17

  0 0    
Профиль rabota

   rabota

Все равно для меня дико, что исполнитель может не вернуть предоплату.
Хотя... наверное из-за боязни быть кинутой я не работаю по предоплате с незнакомыми исполнителями, будь они хоть трижды топовые.
На соседней бирже один такой топовой копирайтер мне такой текст к буклету написал, что хоть Жванецкому отдавай. Предоплату, правда вернула под страхом отрицательного отзыва и жалобы в администрацию, но могла бы и не вернуть, если бы была посмелее.
Работай и деньги тебя найдут!
ответитьответить с цитированием  
17228

23 июля 2011, 00:25

  0 0    
Профиль DesertBull

Профи DesertBull

Не согласен с вами в плане рычагов давления.
Например я работаю по такой схеме:
1. предоплата не менее 50% (зачастую и 100% бывает даже если клиент работает со мной впервые)
2. начало работы.
3. конец работы, клиенту показывается маленький кусочек общей картины + миниатюрные изображения готовой работы для опредиления уровня качества и удостоверения в том, что работа выполнена.
4. оплата осташихся 50%
5. передача исходников клиенту

Всё зависит ещё и от личных коммуникативных способностей человека, а фрилансеру как никому другому нужно их развивать и чем раньше, тем лучше. Фрилансер по умолчанию должен быть тем человеком, который «может продать снег эскимосам» ибо это его хлеб.
Даже если меня и попытается кинуть работодатель, то сможет сделать это ровно на 50% и...при этом ничего не получит))...тут уж он в любом случае в проигрыше. Я не боюсь отрицательных отзывов, они не могут выступать рычагом манипуляции, если в общении я не был груб, не угрожал и... выполнил работу согласно ТЗ. Ясное дело..люди бывают разными, но... есть маленький момент, если ещё в самом начале сотрудничества наше общение сохранится как минимум на равных, а в лучшем случае.. клиент поймет, что я ему нужен больше, а не он мне, то и вероятность кидка, брейнстормов, задержек и тп... значительно уменьшится, потому что работодатель... на МОЕЙ территории.
Hamster in my mind...
ответитьответить с цитированием  
17270

23 июля 2011, 11:23

  0 0    
Профиль BukvArt

Профи BukvArt

Фрилансер по умолчанию должен быть тем человеком, который «может продать снег эскимосам» ибо это его хлеб.


Согласна. Но только в том случае, если фрилансер порядочен, и его экологически чистый нетающий снег, с ароматом ванили, на который приедут поглазеть все туристы, действительно соответствует заявленным характеристикам.

То есть, мы должны уметь продавать свои услуги, но если мы действительно осознаем, что работа выполнена качественно и привлекательно для ЦА заказчика. Даже если для этого придется детские кроватки сделать сексуальными, чтобы заказчик сравнил и понял — первый вариант лучше)
Вытворяю с алфавитом Такое!
ответитьответить с цитированием  
17282

23 июля 2011, 14:12

  0 0    
Профиль DesertBull

Профи DesertBull

Это по умолчанию)))))
Hamster in my mind...
ответитьответить с цитированием  
17289

23 июля 2011, 14:38

  0 0    
Профиль BukvArt

Профи BukvArt

Это для меня и для Вас (и, слава богу, для еще множества других) — по умолчанию.

Но коли такие вопросы возникают — значит умолчание не прокатывает?

Ситуация: я заказчик, беру в исполнители текстовика. Девушка филолог и журналист со стажем (по ее словам и моим надеждам). В ее тексте на 2000 знаков я нахожу 10 ошибок различного рода. И это я не говорю о стилистических ляпах и коряво скроенных предложениях.

Вы думаете она извинилась и предложила переделать? Нет! Она сказала, что я докапываюсь до мелочей. А для меня было по умолчанию (от ее презентации), что текст будет грамотным.
Вытворяю с алфавитом Такое!
ответитьответить с цитированием  
17297

23 июля 2011, 15:00

  0 0    
Профиль DesertBull

Профи DesertBull

Это лишь свидетельствует о недальновидности фрилансера и возможно о том... что ему раньше попадались не достаточно ....эм... квалифицированные клиенты, ведь планку качества зачастую задают они..а не фрилансеры, хотя имхо должно быть наоборот)) Вот , видимо девочка и привыкла, что её так уж скурпулезно никогда не проверяли. Жаль, конечно, что она из этого не вынесла для себя ничего полезного...скорее всего просто подумала про вас , как про излишне требовательного клиента.
Я, например именно так и делаю и поэтому люди ко мне идут и второй и третий раз.
Увы...никто не идеален...и даже в вас и мне есть слабые места)))
Но стремиться к совершенству конечно нужно))
Hamster in my mind...
ответитьответить с цитированием  
9824

15 мая 2011, 19:10

  0 0    
Профиль Юрий Николаевич

   Юрий Николаевич

Согласен с Вами полностью! Если человек не сделал то, что должен, платить ему не за что.
Я не так давно работаю с фрилансерами и успел заметить, что среди них как и в реальном бизнесе есть люди и порядочные и откровенные халявщики.
Халявщиков надо наказывать. Вплоть до суда.
С уважением, Юрий Николаевич
ответитьответить с цитированием